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 Et si on causait un peu "complot" ?

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LordJB
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MessageSujet: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 14:34

Histoire de taper un brin de causette, et d'avoir les avis de ceux que ça intéresse, j'aimerais amener une petite discussion sur les événements du 11 septembre 2001.
Comme beaucoup ce jour là, je me rappelle de ce que je faisait, et de ce que j'ai pensé sur le coup. J'étais de garde à la caserne, on rentrait d'intervention, et après le nettoyage du matériel, pause café, devant la télé.
Juste au moment où les programmes étaient coupés pour laisser place à un flash spécial, nous montrant les crashs.
Stupeur, émotion, en pensant aux nombre de personnes qui perdirent la vie dans ces évènements, dans l'impuissance générale, face à l'ampleur de la catastrophe.
Puis on entend parler du pentagone, avec quelques photos à l'appui. Et là, déjà, les questions commencent à se poser... nombreuses...
Vient le tour du vol 93, écrasé en Pennsylvanie. Quelques photos plus tard, les questions se multiplient.

Voilà pour le petit résumé de la journée.
Pour ceux qui ne connaissent pas les reportages sur lequels je me base pour avancer cette discussion, je vous invite à y jeter un œil attentif.
Le premier, Loose Change, est en français :
http://video.google.fr/videosearch?q=11+septembre&hl=fr&emb=0&aq=f#q=loose+change+francais&hl=fr&emb=0

Un second, en VOSTF, parle du même sujet, quelques détails en plus.
http://video.google.fr/videosearch?q=911&hl=fr&emb=0&aq=f#

En voila un dernier, vu de l'œil d'un vidéaste amateur, très détaillé d'un point de vu technique sous certains angles, en VOSTF également :
http://video.google.fr/videosearch?q=11+septembre&hl=fr&emb=0&aq=f#hl=fr&emb=0&q=eyewitness

Il y a une multitude de vidéo, de site, de photos, de livres sur le sujet, qui le voit chacun à leur manière. Je vous laisse le soin de chercher si vous êtes intéressé par la question.

Il y a bien sur à boire et à manger dans ces reportages, à chacun de voir ce qui lui semble bon à prendre ou à laisser, ce qui est pertinent ou simplement fantaisiste, voir hypothétique. Chacun peut se faire son idée et en penser ce qu'il veut.

Je précise que je ne suis ni pro-américain, ni anti-américain, ni conspirationiste, ni fanatique, ni terroriste ou quoi que ce soit d'autre de tordu. Mais je ne suis pas abruti non plus et je suis plutôt du genre Cartésien. Il y a une explication à tout, et j'aime comprendre les tenants et les aboutissants des choses.

Toute cette histoire de terroristes que l'on essaye de nous faire avaler de but en blanc depuis 8 ans ne semble guère tenir debout... cependant, elle semble acquise pour une bonne partie de la population, qui veut passer à autre chose, en oubliant, même s'ils n'ont toujours pas compris...
Oui, mais voilà, tout n'est pas si simple, et énormément de questions restent sans réponses valables...

Bien sur, je ne détient aucune réponse, pas plus que tout ceux qui se posent des questions, mais rien ne nous empêche d'en discuter.


J'aimerais avoir vos avis sur l'ensemble, ou sur certains points précis, les questions que vous vous posez, ce que vous aimeriez comprendre, savoir qui penche pour la thèse officielle, qui doute de sa véracité...

A vous Wink
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matiouze
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 16:06

oulala, sujet epineux s'il en est!

la seule chose dont je sois sur, c'est qu'on ne connaitra jamais la verité!

attentat des talibans? pourquoi pas, mais reussir a penetrer comme ca l'espace aérien des usa, j'ai du mal a y croire

machination , complot: il y a surement de la magouille la dessous, c'est sur, mais qui? pourquoi?

a mon avis , depuis 1992, et peut etre meme avant, le monde vit une guerre cachée, la guerre du pétrole! (apres tout, pourkoi vendre des armes a kadafi si ce n'est pour l'or noir?)

tout ca sur fond de conflits plus ou moins religieux et de vendettas au moyen orient, pratique pour faire passer la pilule

peut etre que la version officielle est la vraie, je ne sais pas, les element qu'on peut trouver sur internet sont tous plus ou moins douteux ou influencés, si l'on considere que les sources officielles memes sont corompus ou impliquées dans cette histoire(car il s'agit d'evenenments historique, la dessus, pas de doute!)
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 17:11

coucou on a vu de tout et n'importe quoi sur internet concernant le 11 septembre.
info ou intox ? je ne suis pas apte à juger.

en tout cas, au moins, une chose est sure, les 2 avions qui se sont écrasés sur les tours n'étaient pas virtuels, et les pauvres gens qui y ont laissé la vie non plus. il y en a même qui ont vu le diable dans cette histoire



j'ai été très marqué par la journée du 11 septembre. ce jour là, j'installais une parabole chez un client.
une fois l'installation terminée (en début d'après midi), j'allume le démodulateur sur la 1, et je vois les images de la tour nord en feu.
sur ce, je me dis : tiens, encore un feuilleton américain.

passage sur la 2, mêmes images.... la 3, pareil, et toutes les chaines.

alors, le client, sa femme et moi, nous sommes restés scotchés devant la télé toute l'après midi, jusqu'à l'effondrement des tours. j'ai laissé tomber tous mes autres clients de la journée, et croyez-moi, sa femme a pleuré toutes les larmes de son corps, et nous avons eu beaucoup de mal à la réconforter.

vraiment, c'est une journée qui m'a beaucoup marqué, alors à quoi bon les polémiques, et les interprétations plus ou moins véreuses concernant la chute du WTC7, et autres théories qui disent que c'était une destruction des tours par pyrotechnie.

enfin, voilà mon point de vue.
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matiouze
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 17:18

tu as raison, n'oublions pas les victimes dans cette affaire, c'est eux qui ont payés le prix fort dans tout ca
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 17:23

oui, c'est surtout aux victimes qu'il faut penser.

tout le reste n'a été que prétexte pour que Bush lance la guerre en Afghanistan, et il n'y a qu'à voir dans quelle merde on se trouve aujourd'hui.

enfin, la géopolitique, je pense que ce n'est pas trop le but du fofo, sinon, il risque d'y avoir des frottements entre nous indigne
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 19:27

moi aussi très marqué, je trouve que ceux du show bizz comme
Bigard ..évoquant un complot ne sont pas qualifiés, bon on est
en démocratie mais bon si c'est leur avis pas la peine de faire
des radios,télé (direct 8 chez morandini) non stop, c'est soulant,
des fois avec le temps on découvre des choses cachées mais ce
qui est fait est fait, ça n'empêche pas d'en parler entre nous en tous
cas , on n'est pas des vedettes..quoi que...jap

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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 21:25

je me souviens de ce jour.je devais bosser de nuit ce 11 septembre.à ce moment précis j'étais dans le canapé en train de donner le biberon à mon fils,il avait un mois jour pour jour.un film bidon passait à ce moment là,l'image était pas terrible.tout d'un coup l'image est devenue nette.on voyait une tour avec plein de fumée,mais pas un son,pas une explication pendant quelques minutes.un peu de blabla,ensuite un avion qui percute l'autre tour...on connait la suite.
j'ai toujours eu le sentiment que l'on ne connait pas réellement le fondement de cette histoire.comme s'il manquait quelque chose,un détail.le pentagone par exemple,on n'a jamais vu un seul débris d'avion il me semble.est-ce un hasard,mais le pentagone peinait pour débloquer des crédits nécéssaires à sa rénovation.le batiment commençait à accuser le poids des années,ainsi que son infrastructure...les réseaux cablés nécéssaires à l'informatique tombaient fréquemment en panne par exemple.
quand aux terroristes,de quelle région du globe viennent ils?
là où sont concentrées des réserves de pétrole.
bon nombre de suppositions sont possibles,chacun d'entre nous à sa vision des choses et son ressentiment.
connaitrons nous un jour la vérité?
ça me rappelle le titre de plusieurs épisodes de X files"la vérité est ailleurs..."
prémonitoire?
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moyanos
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 21:27

je viens d'un continent ou on a l'habitude de voir les américains magouillés sans scrupules et dissimulé ces actes.
ce qui fait que je n'ai jamais cru a nombre de choses venant d'eux a part les bons V8 et les muscles car !
voila, chez nous on les sait capables de tout et le coup des talibans a marché un temps avant que la façade ne s'écroule petit a petit entre les lapsus de bush, les explications fumeuses de l'écroulement des différents batiments, de l'attaque du pentagone etc.










moi je me souvient d'un autre 11 septembre il y a de nombreuses années provoqué par les américains, alors je dois avouer que je ne suis pas ému par la mort de 3000 personnes dont la grande majorité savait que leur entreprise exploitait les "ressources humaines et financieres" des pays du tier monde; par ailleur en meme temps il y avait des graves évenements en inde et en chine ( inondations, accident de train ) qui avaient fait beaucoups de mort qui sont passés en arriere plan.



bref cela m'apparait clairement comme quelquechose de préparé et voulu !

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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 21:46

pour moi c'est une grosse conspiration... peut etre declenché en partenaria avec les "talibans"... pour plusieurs raisons:

1. a new york, il n'y a pas que les tours jumellesqui se sont effondrées...

il y a aussi un bulding faisant partie du même complexe que le world trade center... mais situé a3 pâté de maison... qui est lui aussi tombé en même temp... là où se trouvais toutes les archives des 2 tours jumelles

pourquoi il est tombé? pasmafaute

2. le pentagone... une seule aile de touché... comme par hasard fermé ce jours pour travaux...

ensuite, les grand pontes du fbI et de l'armée on confisquer toute les videos qui ont "filmés" l'avion percutant le pentagone... au moins une de ces vidéos a été planqué... et dans le reportage que j'ai vu (et que j'ai toujours) il y a une vue du perif juste a coté du pentagone... on voit bien un objet passer devant la caméra juste avant l'explosion... bisarement ça ne ressemble pas du tout a un boeing... mais plus a un missille air/terre, ceux a guidage laser avec 2 petit ailerons sur les cotés et une petite queue

celui là:



et personne n'a jamais retrouver ni les boites noires, ni aucun debris d'avion... ni siege, ni fuselage, ni cable electrique, ni bagage...

moi, j'ai juste une question a poser au dirigeant des états-unies:

si c'était bien des terroriste, le 11 septembre... des terroriste talibans, emmener par Ben Laden (entrainer et financer par la CIA)

pourquoi ont ils été en irak pour juger et condamner sadam Hussein... et non pas en afganistant retrouver le coupable...

grosse conspiration...
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davidlaurent
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 21:49

je croyais que c'était un film à la con -casque sur les oreilles en écoutant
un cd- jap

oui les 3ooo officiels mais on peut etre ému des riverains,secours,touristes..
qui n'ont rien demandé et choperont des maladies respiratoires
et autres jap

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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 21:54

je vais faire un demi HS:ça me fait penser à la rumeur concernant l'alunissage en 1969... fumette
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LordJB
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 21:56

J'ai posté dans cette partie "hors sujet" du forum justement pour n'empiéter nulle part ailleurs.
Je ne comptais pas non plus y parler de géopolitique, ce serait extrapoler sur des faits sans avoir la moindre preuve.

Ceci dit, comme dit plus haut, on trouve à voire et à manger sur le sujet un peu de partout. A chacun de croire ce qu'il veut, et de se faire son avis sur la question.

Bien sur comme tous le monde, j'ai été choqué par ce que j'ai vu. Étant sapeur-pompier, j'ai une vision peu être déformée des événements... Comme mes collègues présents ce jour là, nous avons d'abord pensé aux victimes, et à ce qu'il eut été possible de faire pour en réduire le nombre au maximum. Ce sont des choses qui marquent, personnes n'oubliera tout ça. Les victimes des tours sont réelles, c'est un fait. Mais est ce leur rendre hommage que de ne se poser aucune question une fois la douleur et la consternation passées ?
Si un quelconque membre de ma famille avait fait parti de ces victimes, je voudrais connaitre la raison de leur mort... ne serait ce que pour faire payer le prix fort aux auteurs de tout ce cirque.

Personnellement, et pour l'instant, je ne parle que des images officielles que nous avons tous vu, donc celles accrédités par les autorités, qu'elles considèrent comme étant la version officielle.

L'exemple le plus flagrant à mon sens est le pentagone. Comment diable pourrait-on faire entrer un avion de 13m de haut et de 38m de large dans un trou de 5 à 7m de diamètre ?? (photo officielles à l'appui) Ou sont les débris d'un avion de presque 100 tonnes ? Ou sont ses traces sur le bâtiment ?


Photos du site, après le "crash", alors qu'il ne s'est pas encore effondré. Mais ou est l'avion ??

La où le doute se lève un peu, c'est à l'écoute de ce que disent les "experts" :
1 - "L'avion a été pulvérisé par la conjugaison de crash et de l'inflammation du kérosène"
2- "on a pu identifier à coup sur 167 des 184 victimes dénombres"

Alors je m'interroge... Comment le kérosène aurait pu réduire en poussière un avion de cette taille (ce qui serait une première dans l'histoire de l'aviation civile et militaire), mais laisser assez de "matiére" humaine pour les analyses ADN ?
De même, comment un avion ainsi que l'ensemble de ses pièces ( pour exemple, un moteur de 757 pèse plusieurs tonnes et fait plus de 2 mètres de diamètres...) a pu être pulvérisé, alors que le bâtiment qu'il est censé avoir frappé est toujours debout plusieurs minutes après le choc, et que la pelouse au pied même du point de choc est encore en état ?
Comment ce fait-il que le bâtiment le plus surveillé au monde n'ai pas la moindre vidéo de surveillance montrant un avion, de prés ou de loin ?

"Mode sarcastique ON" : Sacré coïncidence que cet "avion" est justement frappé un aile du pentagone en cours de rénovation, où seul des ouvriers étaient en train de travailler... Quelle chance...
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LordJB
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:00

sleeperman a écrit:
je vais faire un demi HS:ça me fait penser à la rumeur concernant l'alunissage en 1969... fumette

Excellent sujet à disserter, il y a pas mal à dire, sans parano aucune Wink
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matiouze
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:02

apparement, l'autre building du complexe WTC abritait des archives et notemment les archives concernant les activités plus ou moins légales ou meme carrement malhonnete(mais la j'en sais rien donc entre () ) de la famille bush

pour le reste, je pense qu'il est assez clair qu'il y a embrouille dans tout ca.

et moya, je crois qu'en europe la plupart des gens n'ont aucune idee (et moi le premier) de la quantité de saloperie que font les usa au reste du monde.
ici on est assez epargné, il ne peuvent nous attaquer que sur le plan commercial.

je ne suis pas anti-americain primaire, mais bon, comme dit l'autre: y'en a des biens
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:16

matiouze a écrit:
apparement, l'autre building du complexe WTC abritait des archives et notemment les archives concernant les activités plus ou moins légales ou meme carrement malhonnete(mais la j'en sais rien donc entre () ) de la famille bush

pour le reste, je pense qu'il est assez clair qu'il y a embrouille dans tout ca.

et moya, je crois qu'en europe la plupart des gens n'ont aucune idee (et moi le premier) de la quantité de saloperie que font les usa au reste du monde.
ici on est assez epargné, il ne peuvent nous attaquer que sur le plan commercial.

je ne suis pas anti-americain primaire, mais bon, comme dit l'autre: y'en a des biens

on a de la belle mamaille aussi en europe...

mais pour en revenir a lord... le plus gros c'est quand même le pentagone...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:24

Disons sans trop s'éloigner du sujet que tout ceci me rappelle quand même bien la sombre histoire de Pearl Harbor :

Les autorités Américaines savaient depuis un certain temps qu'une attaque se préparait contre Pearl Harbor. Les services de renseignement avaient bien prévenu, des rapports de transmissions l'atteste parait-il. L'Amérique, en grande difficulté économique, y voit une bonne occasion d'entrer dans une guerre qui jusque là ne la regarde pas.
En effet, une guerre stimule fortement une économie, donne du travail à revendre en constructions militaires, que ce soit pour un usage direct, ou pour la vente aux "alliés". De plus tout sera largement remboursé par les alliés et les ennemis, sans compter le prix de la reconstruction qui sera demandé aux pays sinistrés, sou forme d'intérêt aux prêts consentis, et à des obligations commerciales assez avantageuses pour les USA.
Bref, l'attaque est connue, et pas mal de vieux rafiots sont envoyé aux mouillage à Pearl Harbor, les plus récents sont envoyés en mission. Bonne occasion de renouveler la flotte et toute l'armée, en entrant en guerre, sans contestation de l'opinion publique, acquise à la cause suite à l'attaque "surprise".

Cela ne vous rappelle rien ? Une grosse catastrophe, un peuple apeuré et avide de vengeance, une entrée en guerre, avec tout les bénéfice que cela ramené, quelqu'un soit le cout humain...

Bien sur, libre à chacun de penser ce qu'il veut de ceci, je ne vous dis pas que c'est une vérité absolue, mais... "Rien de tel qu'une guerre pour relancer une économie", surtout quand on s'approprie les ressources locales. Enfin, ce n'est que mon avis de profane en la matiére.

Fin du HS, revenons au sujet.
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:26

et la culture du patriotisme fait partie de la vie quotidienne aux USA.la corde sensible des américains jap
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:28

patriotes + dieu... mauvais ménage...

de toute façon toutes les guerres engendré pas les USA ont tourné au drame...

le 11 septembre était un pretexte... maintenant tout les membre de l'ONU sont dans la me....e jusqu'au coup... jap
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LordJB
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:36

perceval200777 a écrit:
mais pour en revenir a lord... le plus gros c'est quand même le pentagone...

Le plus gros, ce n'est pas ce que je voulais dire. Le plus irréel à mon sens. Celui auquel il est quasiment impossible de croire, même si l'on a aucune connaissance particulière dans les domaines d'expertises requis.
Les simples lois de la physique se trouvent bien malmenées dans cette histoire... Trop de choses sont incompatibles avec l'histoire que l'on nous sert.

L'histoire du vol 93 est originale aussi. Sans entrer dans le détail, l'ensemble des débris a été rassemblée dans un semi remorque... Depuis quand un 757, même concassé peut tenir dans une remorque ?
Et comment le coroner sur les lieux n'a jamais trouvé un quelconque morceau de corps à examiner ?
Dans toute l'histoire de l'aviation (pour ce qui est des crash au sol, je ne parle pas des avions tombés en mer) , on a toujours retrouvé des corps, des gros débris, quelque soit la violence du choc au sol, des élément servant à identifier l'avion, autant que ses passagers.
Sauf ici, où un avion de 100 tonnes a créé un cratère d'un dizaine de mètres de large, sans aucune trainée, suggérant qu'il serait tombé à la verticale, chose bien peu probable.
La encore sans être ingénieur en avionique ou membre du BEA, quelque chose ne tourne pas rond...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:38

c'est la planète qui ne tourne pas rond.je vais extrapoler un peu...mais ne dit on pas que l'etre humain est un animal qui a évolué et qui est doué d'intelligence?
le résultat sur certains points laisse à désirer.
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:42

selon la vidéo "officielle", c'est quand même un avion qui s'est écrasé sur le pentagone, et la liste des victimes a été publiée.



alors, à quel saint se vouer ? pasmafaute
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:44

"vidéo officielle",ça me rappelle la grande époque du KGB fumette
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:44

LordJB a écrit:
perceval200777 a écrit:
mais pour en revenir a lord... le plus gros c'est quand même le pentagone...

Le plus gros, ce n'est pas ce que je voulais dire. Le plus irréel à mon sens. Celui auquel il est quasiment impossible de croire, même si l'on a aucune connaissance particulière dans les domaines d'expertises requis.
Les simples lois de la physique se trouvent bien malmenées dans cette histoire... Trop de choses sont incompatibles avec l'histoire que l'on nous sert.


quand je dis le plus gros... c'est bien ça... c'est au sens littérale du terme...

je citerais bien le tueur dans "lacité de la peur", mais c'est trop long...

on peut bien faire gober des énormité a des gens aveugle... et pour la diffusion des info on a tous les journaux nationnaux...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:47

surtout qu'avec les journaux télévisés ou la presse quotidienne,l'information ne va que dans un seul sens.il n'y a pas d'échange d'opinion permettant d'éclaircir un sujet.
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:49

gaby83830 a écrit:
selon la vidéo "officielle", c'est quand même un avion qui s'est écrasé sur le pentagone, et la liste des victimes a été publiée.



alors, à quel saint se vouer ? pasmafaute


tu vois un avion toi????????

moi pas... je vois bien le nez arrondi d'un missile... mais 1 image toutes les 2 secondes... on devrais voir l'avion entier sur la cam...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   

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