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 Et si on causait un peu "complot" ?

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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:55

pour un avion blindé de carburant,je trouve que les flammes ne sont pas en rapport.et je trouve aussi que le nez du soi-disant avion est bien parallèle au sol.
ils avaient de bons pilotes pour voler de cette façon... fumette
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matiouze
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:55

tout ca ce n'est que du commerce de vie humaines, c'est pas nouveau, la connerie humaine n'as pas de limite.
l'homme est surement la seule espece animale capable de tuer ses congeneres avec autant de facilite et pour des raisons si futiles, et ca date pas d'hier!

je sais plus qui disait ca; l'homme est un loup pour l'homme, je crois qu'il avait raison, j'en suis sur meme
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:56

sleeperman a écrit:
pour un avion blindé de carburant,je trouve que les flammes ne sont pas en rapport.et je trouve aussi que le nez du soi-disant avion est bien parallèle au sol.
ils avaient de bons pilotes pour voler de cette façon... fumette

ben justement...

c'est de la pure logique... même un pilote chevroner n'aurais pas réussit ce "miracle" de loi de la physique...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 22:57

hébé!
on n'a pas fini d'en débattre! lol!
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:03

perceval200777 a écrit:
sleeperman a écrit:
pour un avion blindé de carburant,je trouve que les flammes ne sont pas en rapport.et je trouve aussi que le nez du soi-disant avion est bien parallèle au sol.
ils avaient de bons pilotes pour voler de cette façon... fumette

ben justement...

c'est de la pure logique... même un pilote chevroner n'aurais pas réussit ce "miracle" de loi de la physique...

et pis le kérosene, c'est un peut comme le napalm... quand ça prend feu... il y a des flames encore longtemps...

bizarement , là il y a bien explosion, mais en 2 images, (donc 4 seconde) plus rien a part la fumée...

un pompier pourrait il croire ça?
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:04

nous,on en doute alors un pompier...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:11

ben alors, ou sont passés les passagers de l'avion ? pasmafaute

et pourtant, ils sont morts
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:28

pasmafaute pasmafaute ha bon??? qui est mort? il y a eu des funerailles? on a entendus les familles??

a part un grand rassemblement pour TOUTES les victimes (y compris celles du WTC)... pas vu grand chose... pasmafaute
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:30

à mon avis,lers actes de naissances et de décès n'ont pas encore été crées fumette
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LordJB
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:38

En effet, c'est la seule vidéo validée par les autorités (la seule connue tout court d'ailleurs, si on excepte une du parking d'un hôtel voisin, où il est impossible de voir quoi que ce soit tellement l'image est mauvaise). Mais ou voit-on un avion ?
Vous serez d'accord avec moi je pense pour dire que aussi violente que soit cette explosion, elle n'est en aucun cas à même de détruire un 757...
De plus , j'en reviens encore à ça, mais comment est il possible que le bâtiment le mieux surveillé au monde n'ai qu'une seule caméra de surveillance pour un si grand secteur, sachant que le moindre mètre carré est couvert ?
D'autant que cette partie est en rénovation, plus sensible à une attaque ou à une tentative d'intrusion...

Pour ce qui est du kérosène et du napalm, rien avoir entre les deux non
L'usage n'est pas du tout le même, et les composant différent grandement.
Mais je ne suis pas assez calé sur le sujet pour en dire beaucoup plus.
Ce qu'il y a de sur, c'est que l'incendie est de très faible ampleur, si on considère la quantité de combustible disponible.


En effet, l'homme est le seul être vivant qui tue ses congénères par cupidité. L'ensemble des êtres vivants se contentent de tuer pour se nourrir, se défendre, où assoir leur position sociale (encore qu'il s'entretue rarement, ils se contentent de combattre).
L'homme l'aboutissement de la chaine vivante, seul être capable d'échafauder des plans plus ou moins tortueux pour avilir et/ou éliminer ses semblables, sous quelques prétextes que ce soit...
Mais on s'égare, là n'est point le sujet, aussi intéressant et philosophique soit-il.

Pour ce qui est des passagers, je pose la question une nouvelle fois : Si on considère comme on nous le dis que l'avion a été pulvérisé à l'impact, comment a t-on pu identifier les passagers ??
Maintenant, se pose la question de savoir ce qu'ils sont réellement devenus...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:45

et s'il y avait des passagers...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:46

gaby83830 a écrit:
ben alors, ou sont passés les passagers de l'avion ? pasmafaute

et pourtant, ils sont morts

Sans vouloir jouer sur les mots, "morts" on en sait rien, on ne les a jamais retrouvé, comme l'ensemble des autres passagers des 4 avions...
Rien, pas un morceau, pas une goutte, rien.
Pour ceux des WTC, je le conçois. Mais les deux autres avions, j'ai du mal...
Ce serait une première qu'un crash arrive a réduire des corps en morceaux si petit qu'il soit impossible d'en retrouver la moindre fragment.

Les seules victimes clairement identifiés sont celles des WTC (pas des avions... celle qui étaient dans les bâtiments, les secouristes, policiers, et tout ceux indirectement victimes des crashs), et les ouvriers travaillant au pentagone. Mais pas des passagers ou membres d'équipages...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:47

sleeperman a écrit:
et s'il y avait des passagers...

On est en droit de se poser la question. Mais rien n'affirme sans nul doute qu'il n'y en avait pas.
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 23 Sep 2009, 23:54

LordJB a écrit:
sleeperman a écrit:
et s'il y avait des passagers...

On est en droit de se poser la question. Mais rien n'affirme sans nul doute qu'il n'y en avait pas.

tu as deja vu un feux de kérosène... moi oui et je peux te jurer que ça brule bien... et une explosion n'enlève pas inflammabilité du combustible...

j'avoue être aller un peut loin avec la comparaison au napalm... mais c'était pour dire que le kéro brule encore longtemps après

en plus l'avion était plein de kéro... il décollait si je ne me trompe pas... combien de litre pour faire si peut de flamme?
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 00:17

En bientôt 15 ans de pompier, j'ai vu bruler pas mal de chose... Mais non, jamais eu l'occasion de m'attaquer ni au kérosène, ni au napalm...
Je sais en revanche que contrairement à l'essence, le kérosène est moins volatile, et donc brûle plus longtemps.

Bref, nul besoin d'être une pointure en terme de combustible pour comprendre que l'explosion et les dégâts sont incompatibles avec un avion de ligne.
Ce qu'il me semble voir : une énorme boule de feu, créant une fumée noire, puis, très rapidement la fumée de vient grise, et le reste jusqu'à l'extinction.
Étrange, dans la mesure où le kérosène produit une fumée très noire en brulant... Et vu la quantité engagée, il aurait du bruler longtemps...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 00:25

perceval200777 a écrit:
et une explosion n'enlève pas inflammabilité du combustible...

Je ne saurais dire... Si ce n'est que l'explosion enlève le combustible lui même puisque qu'il se consume à très grande vélocité (résultant d'un mélange correct entre l'air et les vapeurs combustibles), à une vitesse supérieur à celle du son, d'où l'explosion et non un embrasement généralisé.
Mais comme il reste toujours du combustible imbrulé et des gaz chauds chargés de résidus de combustions imbrulés, le feu reprend après l'explosion. Il est soufflé pendant, mais la température élevée des matériaux et liquides en jeu suite à l'explosion fait qu'il y a auto inflammation.
Le processus est complexe, mais il explique le pourquoi de la boule de feu, rouge orangée (explosion du a un mélange correct air/combustible), suivie d'une épaisse fumée (les résidus imbrulés et une combustion incomplète de ce qui reste). En effet, une combustion complète produirait une flamme bleue, sans fumée, puisque tout est brulé.
Mais là, ça commence à devenir plus technique que ce que je ne connais et ne sais expliquer.


Dernière édition par LordJB le Jeu 24 Sep 2009, 00:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 00:29

Citation :
Étrange, dans la mesure où le kérosène produit une fumée très noire en brulant... Et vu la quantité engagée, il aurait du bruler longtemps...

on est d'accord...

je parlais du kéro car en centrale nucléaire (en 1997...) quand j'y bossais...

on avais un camion citerne de kéro "quasi" vide, qui a pris feux et a exploser... pas de gros dégât... il était loin de tout bâtiment (un bon 300m) mais il a péter vers 6 h du mat, et a 7 h ( quand j'arrivais au taf) il y avait encore des flammes qui sortait de la cuve... jap
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 00:30

aller... bonne nuit... coucou coucou
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 00:33

Instructif la citerne quasi vide Wink

Bonne nuit !

coucou
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 00:45

je pense qu'il n'est pas besoin de débattre davantage pour voir qu'on vous prend pour des cons !

oui matiouze ici on connait, pour citer les plus connus: coup d'état et dictature de pinochet, idem en argentine en 66 et 76, le honduras, l'équateur...
le "méchant" Castro a cuba le jour de l'an 1959 a viré le dictateur mafieux batista maintenu sur place par devine qui, était a la bonne de la presse américaine ( "cuba's robind hood" littéralement le robin des bois cubain comme ils l'appelaient ) avant d'etre le communiste aux commandes de cuba qui les empeches de faire du tourisme sexuel sur l'ile !

je cite quelques bouts

Agee, qui a dirigé durant plusieurs années les opérations anti-cubaines en Équateur et en Uruguay depuis
l’ambassade nord-américaine de Quito, confirme comment le gouvernement des États-Unis, au plus haut
niveau, a analysé la possibilité d’éliminer physiquement le leader Fidel Castro, alors même qu’il luttait
contre la dictature de Fulgencio Batista dans la Sierra Maestra.
Il rappelle qu’en 1959, après l’arrivée de la Révolution au pouvoir, la CIA a formé «une petite armée
équipée de bateaux et d’avions qui ont attaqué Cuba durant des années».
Il souligne que Richard Helms, alors directeur de la CIA, a confirmé textuellement, dans une comparution
au Sénat en 1975, que cette activité proprement terroriste était «une politique du gouvernement des États-
Unis».
Il rappelle également l’explosion du bateau français La Coubre qui a fait 75 morts et des centaines de
blessés, dans le port de La Havane, en mars 1960.
«La CIA a établi en même temps des réseaux contre-révolutionnaires dans l’Île et a infiltré des équipes de
terroristes et de saboteurs».

pour ceux que ça interresse: http://histoiregeolyceerombas.over-blog.com/article-26489441.html

quand meme ils nous prennent pour des gros cons, au vu des lois de physiques et autres qu'ils bidouillent a leur guise. idem pour la lune, mais ça c'est un autre complot euh sujet !
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 00:50

perceval200777 a écrit:
Citation :
Étrange, dans la mesure où le kérosène produit une fumée très noire en brulant... Et vu la quantité engagée, il aurait du bruler longtemps...

on est d'accord...

je parlais du kéro car en centrale nucléaire (en 1997...) quand j'y bossais...

on avais un camion citerne de kéro "quasi" vide, qui a pris feux et a exploser... pas de gros dégât... il était loin de tout bâtiment (un bon 300m) mais il a péter vers 6 h du mat, et a 7 h ( quand j'arrivais au taf) il y avait encore des flammes qui sortait de la cuve... jap

Encore un petit coup tient, pour le plaisir Wink ...
Là, si j'ai bien compris, le camion a explosé, après avoir brulé un certain temps. Il s'agirait donc d'un effet de détente des gaz contenus dans la citerne, chauffés par l'incendie, et non d'un feu DANS la citerne.
Deux possibilités (entre autres):

- La citerne est étanche, et le feu chauffe le gaz, celui ci se dilate, jusqu'au point ou la citerne ne résiste pas à la pression, se déchire en un endroit, et laisse échapper le gaz, qui se mélange à l'air, et du fait de sa chaleur (ou des flammes de l'incendie), le mélange explose.
Brule ensuite les résidus contenus dans la citerne qui n'ont pas brulé pendant l'explosion, ainsi que le kérosène projeté pendant l'explosion.

- La citerne a une soupape de sécurité, qui laisse échapper l'excèdent de pression, afin d'éviter l'éclatement (principe des réservoirs GPL). Les flammes ne peuvent remonter dans la cuves du fait de la pression de sortie, mais le gaz qui s'échappe brule, et entretient l'incendie. Arrivé à une certaine faiblesse de la pression, la flamme peut remonter dans la cuve, où le mélange air/gaz de la cuve s'enflamme, créant très rapidement une surpression, suivie de l'explosion de la cuve.
La fin du scénario reste la même.

L'explosion est peu probable avec une cuve pleine, il y a en effet très peu de place pour les gaz et l'air. Quasi vide, par contre elle est emplie d'un mélange gaz/air, qui ne demande qu'une étincelle pour s'enflammer, ou exploser, selon les proportions.


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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 00:57

Intéressant l'histoire cubaine, je ne connaissais pas...

Comme quoi, s'intéresser aux Sierra favorise la culture et le développement intellectuel Wink

Hum... il est grand temps que j'aille me coucher, trouver le sommeil réparateur...

Bonne nuit à tous.
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Jeu 24 Sep 2009, 01:25

LordJB a écrit:
Intéressant l'histoire cubaine, je ne connaissais pas...

Comme quoi, s'intéresser aux Sierra favorise la culture et le développement intellectuel Wink

Hum... il est grand temps que j'aille me coucher, trouver le sommeil réparateur...

Bonne nuit à tous.

oui car la sierra fédere de par sa distribution internationale, perso ça me permet de tchatcher avec des anglais, argentins, venezuelins, portugais, espagnols, canadiens, nord américains... et pourquoi pas les asiatiques puisqu'il y en as la bas aussi apparamment lol !

bonne nuit a toi et tous ceux qui bossent demain
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Lun 01 Fév 2010, 11:59

en parlant complot, si on regardait de plus par chez nous ? vous trouvez pas que bizarrement les "grandes gueules" des 80's ont disparu tragiquement ?
le chanteur alençonnais Daniel Balavoine le 14 janvier 1986, une enquete a été mené et les résultats jamais rendus publics;
Coluche le 19 juin de la meme année...
peu de temps avant, en juillet 1985, les services secrets français ne se genaient pas pour faire exploser le Rainbow Warrior de Greenpeace en nouvelle zélande( dont un des agents secret participant est le frere de ségolene royal ), chose qu'a tenté de cacher le gouvernement de l'époque, sans succes !
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   Mer 03 Fév 2010, 22:16

Les complots ne sont pas nés d'hier, et on est pas prés d'en voir la fin... l'affaire Clearstream en est l'exemple flagrant...
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MessageSujet: Re: Et si on causait un peu "complot" ?   

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